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22 June 2009 @ 05:34 pm
Semana de parciales: mal humor.  
No es la primera vez que leo una entrada en algún blog de autores que se quejan de tener mil millones de sus historias en las listas de favoritos y/o alertas de otro usuario y ningún review, casi como si se tratara de una falta de respeto por parte del lector. A ver, a todo el mundo le gusta que le dejen comentarios, que le ayuden a notar los pros y los contras de sus escritos, pero nadie tiene el deber de hacerlo, porque la verdad es que nadie nos debe nada. Me parece bastante pelotudo ir por ahí quejándose de lo mal que se comportan los lectores hoy en día por no darnos un poco de su tiempo. Cada uno ocupa sus minutos en lo que se le antoja y no podemos ponernos tan loquitos porque no nos dieron importancia ni reconocieron nuestra labor, yo sé que todos somos un poco narcisistas, pero hay que controlarse. Yo siempre intento comentar todo aquello que leo, porque a mí también me gusta recibirlos, pero si no tengo tiempo/ganas/interés en dejarlo pero si de agregarlo a mis favoritos, lo hago y ya, la verdad es que tengo muchas obligaciones en la vida y prefiero no tenerlas a la hora de hacer algo tan entretenido como leer un fic. Si como autores tenemos tanta curiosidad acerca de los motivos del lector entonces mandemos un MP y preguntemos, cuando pueda/quiera/tenga interés él responderá, y sino lo hace nos quedaremos con las ganas de saber qué les gustó tanto. No entiendo esa casi exigencia de pretender que nos expliquen por qué.
 
 
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Suiris: gay[info]phantasiasuiris on June 22nd, 2009 09:01 pm (UTC)
¡Hola! ¿Cómo vas, che?

Mira, personalmente soy de las autoras que se quejan por los lectores que ni siquiera dejan un comentario, pero sí agregan a favoritos. ¿Por qué lo hago? La verdad no es porque espere o necesite que me dejen un comentario, pero sí me es molesto que siendo que uno como autor dedica semanas (e incluso meses o años, dependiendo de la envergadura) a una historia, el lector diga que no tiene tiempo para pararse a comentar.

Normalmente, es entendible que no dejen comentario, porque puede ocurrir una circunstancia X de que uno termina de leer y debe ir a hacer otra cosa, pero cuando el lector (caso que me ha pasado) agrega cinco o seis historias a favoritos, todas de corrido... como que me sorprende que no tuviera tiempo para dejar un aunque sea "¡gracias por el tiempo que te tomaste en escribirla!", pero sí lo tenga para darse una panzada de diez fics más sin dejar comentario en ninguno.

Hay lectores y personas (tengo una amiga) que prefieren permanecer anónimas y claro que eso se entiende, pero normalmente las personas con REAL interés por permanecer anónimas o que no tienen ni tiempo ni interés, no agregan las historias a favoritos y uno no tiene que ver cómo es que el tiempo que uno dedicó a un fic no es valorado.

No es algo de narcisismo (para narcisismo tengo otras cosas mejores ;D), a mi ver, es simplemente una cosa de respeto y civilidad, porque si alguien se toma el tiempo de escribir algo con la esperanza de que otras personas lo comenten (si no quisiéramos que nos comenten, no publicaríamos), quien lee puede al menos perder dos minutos de su tiempo para hacer saber su opinión. Y si no le gustó o no piensa que la historia valga la perdida de tiempo, en ese caso no la agregará a favoritos...

Uff. Igual entiendo que es un tema controvertido, pero en mi caso, soy una autora bastante dedicada, que revisa y re revisa todo lo que publica miles de veces, y me rompe bastante las pelotas que alguien lea todo lo mío, lo agregue a favoritos y no se moleste en decir o "Gracias" o aunque sea se detenga a putear (aunque creo, que si la intención fuera putear al autor, no lo agregaría a favoritos). Creo que es como una norma de convivencia, cuando alguien hace algo por mí, agradezco.


Bueno, era solamente que tu comentario me llamó a comentar, xD porque ya he tenido esta charla con varias amistades y me gusta mucho la polémica. Por cierto ¿viste que en el argentum_alley estamos organizando para ir juntos a ver la película de HP? ¿crees poder venir?

Besos.
charlonee[info]charlonee on June 22nd, 2009 09:23 pm (UTC)
Polémica, yey~

"Hay lectores y personas (tengo una amiga) que prefieren permanecer anónimas y claro que eso se entiende, pero normalmente las personas con REAL interés por permanecer anónimas o que no tienen ni tiempo ni interés, no agregan las historias a favoritos y uno no tiene que ver cómo es que el tiempo que uno dedicó a un fic no es valorado."

Yo, personalmente, agrego historias a favoritos para encontrarlas después si quiero releerlas o recomendarlas, no como halago ni roconocimiento al autor, la verdad, por lo que es muy probable que realmente no me interese, aunque es raro, como comenté, en general sí dejo reviews.
En cuanto a la de un simple "gracias", la cuestión es que yo no entiendo por qué debería alguien agradecernos... estoy completamente de acuerdo con eso de que se publica para recibir feedback, pero de ahí a que se exija me parece un exceso. Si viene el review más que bien, y si no viene está bien también, te haya gustado tanto como para agregarlo a favoritos o no, la red es libre y esta abierto para todos.

Yo sigo creyendo, igual, que toda esta cuestión tiene base en un narcisismo que se ve afectado cuando, tras esforzarnos, no recibimos la respuesta que esperamos y sentimos que no valió la pena, pero de todas formas me puedo estar equivocando.

No me gustan mucho las cuestiones morales porque en general no me gusta hacer cosas porque sí, pero yo creo que podemos hablar de civilidad y respeto en materia de plagio o cumplimiento de normas en general que permitan coexistir en paz, pero no veo la falta en que simplemente a alguien no le importe comentarle al autor sus motivos, porque leer algo agradable no implica ninguna deuda.
charlonee[info]charlonee on June 22nd, 2009 09:25 pm (UTC)
Me olvidé lo de [info]argentum_alley. Yo en agosto como que desaparezco de la faz de la tierra, pero si hacen otra reunión en otro momento ahí estaré :).
Le Chariot: Persona 3[info]viiarcana on June 22nd, 2009 09:26 pm (UTC)
Hm. Mirá, yo no soy de los autores que se quejan (pero casi nunca tengo un puto comentario de la gente que agrega a favoritos, sépanlo XD), pero la protesta no me parece tan ilógica.

Estoy de acuerdo con que no se puede perseguir y amenazar al autor. Si no te comentaron, te la tenés que comer y punto. Todo el mundo tiene derecho a quejarse, pero de una manera individual, como opinión personal. (Lo menciono por el típico chantaje de "déjenme X reviews o, si no, no actualizo").

Pero no sé si el punto de las quejas me parece tan desacertado. Como dice [info]phantasiasuiris, que alguien se lea de un tirón historias que llevan un tiempo considerable de leer, las agregue a favoritos y no deje ni un comentario diciendo "qué lindo" o "qué feo" es medio cagarte en el autor (que, recordemos, es un autor amateur que necesita de la opinión y la crítica). Si realmente tuviste el tiempo de leerte todo eso, ¿no lo tenés también para dejar un reviewcito o un pm de nada?

Pero, en realidad, lo que a mí me llama la atención es que a alguien le guste tanto algo como para agregarlo a favoritos pero no para comentar. Por ejemplo, si yo leo un libro que me encanta y lo pondría en una "lista de favoritos", tendría un montón de cosas que decir sobre él. Me extraña que al resto de los lectores no les pase. ¿Es que están agregando a favoritos cualquier cosa que leen o qué? Sinceramente, me despierta curiosidad.
charlonee[info]charlonee on June 22nd, 2009 09:35 pm (UTC)
Como le dije a [info]phantasiasuiris, yo por mi parte agrego a favoritos para archivar fics más que para decir "son mis fics favoritos, yey~", puede que no sea correcto o qué sé yo, pero me es cómodo (?).

Yo también creo que si pudiste leer todos los fics podés comentar, pero a la vez me parece que si no tenés ganas no comentás y listo, no entiendo muy bien dónde está la ofensa. Si la persona considero que tu fic valía un favoritos y no un review, por algo será (o capaz no es por nada, pero esa nada significa algo también).

Igual puede ser que tenga que ver con mi idea de que cuando no tenés ninguna obligación con algo podés actuar como tengas ganas, al fin y al cabo no son tantas la oportunidades.

Obvio que todos tienen derecho a quejarse ¿qué sería de mí sino?, pero me parece poco saludable para esa gente que realmente se ofende por nimiedades como estas :).
Le Chariot: Persona 4[info]viiarcana on June 22nd, 2009 09:41 pm (UTC)
Bueno, lo que me explicás resuelve en parte mi duda. Justamente, si la gente hace como vos y archiva en favoritos para leer después, tiene más sentido el tema sí-favorito/no-review. Será que yo estoy acostumbrada a guardarlos en marcadores xD.

Si la persona considero que tu fic valía un favoritos y no un review, por algo será (o capaz no es por nada, pero esa nada significa algo también).

Pero ahí es donde me salta la curiosidad. Si realmente el lector lo mandó a favoritos porque le gustó lo que leyó, ¿no tiene ganas de comentar? Vuelvo al ejemplo que te puse antes; si yo califico a algo como "favorito", tengo mil cosas que decir.

Bah, andá a saber cómo opera la mente del lector :D. Por el resto, estoy de acuerdo; es una boludez que se angustien por ese tema. Sobre todo porque, hagan lo que hagan, no va a cambiar nada. Pero sí creo que la queja tiene un punto, quizás porque me llama la atención lo que menciono arriba.
sol84[info]sol84 on June 22nd, 2009 09:58 pm (UTC)
Cómo andás? a propósito del coment de arriba, las chicas siempre están organizando kdds y más o menos una vez al mes se ven/vemos.

Con respecto al tema de las reviews no podría estar más de acuerdo. Ahora soy todavía más lurker (¿se escribe así?) que antes, pero en su momento cuando participaba más, me la pasaba discutiendo sobre blo de que dejar un comentario en una historia no era una obligación y que no hacerlo no era ninguna falta de respeto, quiero decir que uno se involucra con el escritor o con el lector si quiere. A veces hasta decían que era una obligación moral dejar un coment, por favor...

En fin yo soy medio lurker, me he leído infinidad de fics sin dejar review, aunque tampoco los agregué a fav, generalmente si lo agrego es porque sé que lo voy a querer leer de nuevo y es probable que haya dejado alguna opinion.

De la misma manera que no me afecta si me dejan una o no. No voy a mentir, cada vez que alguien me deja una review, sobre todo si es positiva, se me infla tanto el ego que parece que tuviera que alquilarle un departamento al lado de mi casa, porque si no no entramos, pero es un momento después se me pasa y me olvido, hasta a veces me olvido de contestarlas...soy un desastre, en fin. Es una cuestión de opiniones, pero nunca voy a entender la histeria por las reviews.

¿Cada vez que se leen un libro se lo hacen saber al autor?

No sé...
charlonee[info]charlonee on June 22nd, 2009 10:04 pm (UTC)
"En fin yo soy medio lurker, me he leído infinidad de fics sin dejar review, aunque tampoco los agregué a fav, generalmente si lo agrego es porque sé que lo voy a querer leer de nuevo y es probable que haya dejado alguna opinion."

No sé bien qué es lurker, pero creo que puedo sacarlo por contexto jaja. Exacto, yo suelo dejar reviews en las historias que me gustan pero porque tengo ganas de comentar, no porque sienta una obligación, siendo honesta, si existiera tal cuestión, pasaría de agregarla a favoritos sólo por el despotismo.

Adoro los reviews, lo dije y lo digo sin problemas, pero no me voy a ofender por no recibirlos, en todo caso me preguntaré qué faltó para provocar en el lector la necesidad de comentarme algo :).

Respecto a las reuniones, voy a ver si ahora que estoy activando este LJ me paso más por la comunidad~
[c][info]nyaza on June 22nd, 2009 10:21 pm (UTC)
lurk
v. estar al acecho, acechar, espiar, estar escondido; (Internet) estar presente secretamente y sin participar en grupos de debates en el Internet
[c][info]nyaza on June 22nd, 2009 10:00 pm (UTC)
wifey, que te quiero un ontón pero estoy cerca y no cerca de estar de acuerdo contigo xD.

EL tema de lso reviews es complicado, muchas veces no dejo, aunque siempre trato de hacerlo. Entiendo como usas el tema de lso favoritos, yo uso eso aqui en lj ultimamnt, pero siemrpe suelo decir que me gusto y que me lo llevo a mems por ello. no sé, nunca me pareció eso de EXIGIR, ni siqueira lo hago con los graficos, caa uno esta en su derecho, y en definitiva, aunque lo exigas no significan que vayan a cumplirlo. no tienes mucha forma de controlarlo. ademas, es moelsto para quien lee. (mas de una vez que NO he dejado porque lo exigen y me molesta tanto que prefiero no hacerlo, que se los ganen de otros... salvo que sea un fic muy excelente!)

Pero como escritora, a veces, cuando recibes tan poquitos reviews que te sobra una mano para contarlos te quedas con el... nudo ese de no saber si te lee, si gusta, si te leen y que es lo que realmente piensan, que puedes hacer, como puedes cambiar el asunto. Y uando tienes varios seguidos y vez que practicamnt escribes para ti y el circulito mas cercano es como WTF. para que miercoles publicas? Mejor lo dejas para ti, si total... nadie se lo pierde.

No se, entiendo que como lector no dejes en absolutamnt CADA fic que lees, entiendo como lector que me parece estupido que te "obligen" a dejar rr (cada uno es libre!) pero tmb entiendo como escritora, lo frustrante que es pensar que escribes solo para ti. ¿Donde esta la gracia de compartir si no tienes con quien hacerlo?. No sé, no es cuestion de tener mil quinientos numeros, ni convertirse en BNF, es cosa simplemente de que te animos de seguir escribiendo porque sabes que habrá un par de personas que querrán leerte.
charlonee[info]charlonee on June 22nd, 2009 10:08 pm (UTC)
Estoy de aucerdo, de hecho no creo que nada de lo que dijiste cntradiga lo que yo dije~

"Pero como escritora, a veces, cuando recibes tan poquitos reviews que te sobra una mano para contarlos te quedas con el... nudo ese de no saber si te lee, si gusta, si te leen y que es lo que realmente piensan, que puedes hacer, como puedes cambiar el asunto. Y uando tienes varios seguidos y vez que practicamnt escribes para ti y el circulito mas cercano es como WTF. para que miercoles publicas? Mejor lo dejas para ti, si total... nadie se lo pierde. "

Coincido con esto, pero me parece que culpar a los autores por su falta de consideración es completamente fuera de lugar. Lo que habría que preguntarse en este caso es por qué esos comentarios no aparecieron, por qué no se vieron motivados, esa es, como la crítica, otra manera de mejorar (y creeme que lo viví) :).
[c][info]nyaza on June 22nd, 2009 10:20 pm (UTC)
Ya, pero es que así no sé como cambiarlo. Lo unico que dice es... no escribas más si total solo lo disfrutan dos personas en el universo, pa que esforzarte? Decir que muchas veces simplemnt (muchas = 99%) escribo porque es algo que necesito sacarme de adentro. Otras es porque quiero, porque me gusta, pero igual, siemrpe queda ese saborcito amargo. prefiero las criticas que el vacio, pero tmb entiendo que mucha gnt no lo haga, yo las criticas criticas solo las hao cuando tngo confianza y se que la otra persona no se lo va a tomar a mal sino que sabe que se lo estoy diciendo porque creo que peude mejorar.

no creo que sea totalmente culpa de los lectores, no, porque entiendo que cada uno con lo suyo, pero yo, si veo que la persona tiene poquitos reviews, siento cierta obligacion, algo totalmnt personal de hacer el esfuerzo y decir algo, aunque no ayude de mucho, pero algo que diga, "hey, te leo, sigue" aunque solo ponga un "bonito". Es presencia, es ese decir, no estas solo en esto. Yo qué se. again, no siemrpe dejo rr, pero trato de hacerlo, porque es algo que yo personalmnt siento que debo retribuir, no por el tiempo que haya pasado, por agradecer su esfuerzo o simplemente porque algo sea genial, sino para decir, hey, sigue, sigue que seguire leyendo. :D

no sé. *esta traumada, no es el mejor tiempo pa ser objetiva*
charlonee[info]charlonee on June 22nd, 2009 10:26 pm (UTC)
Es que está bien que vos creas eso y lo hagas, de hecho no dudo que mucha gente te lo agradece y yo también porque me gustan tus reviews <3 jaja, pero si hay que hablar de respeto como muchas veces hacen respecto al tema, respetemos que alguien no considere importante el comentario. Igualmente comprendo el punto.

De todas formas ya sabemos que no coincidimos en materia de crítica, yo por mi parte rara vez dejo review si no es crítico (aun cuando el fic me pareció genial), y no veo porque alguien pueda tomarse a mal un comentario respetuoso respecto los aspectos tanto positivos como negativos de su fic, por algo lo puso en internet y no lo enterró en su pc.
 
 

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